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第5153章 青州土地如何取（第1页）

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青龙马上跟着说道：“我同意玄武大人的意见，无论是鲜卑部落，还是汉人豪强大族，这些其实都是抱团在一起，不受朝廷约束的势力，要想管理他们，只能通过他们自己的首领来代管，那时间一长，国将不国，我们这些吴地世家想要插进去，也没有空间和可能。

任何地方，任何团体，要是只知有其渠帅，首领，庄主，而不知道有国家，都是致乱之源。”

白虎笑了起来：“搞的好像我们这些吴地世家不是这样似的，我们长年在吴地控制庄园，圈丁占地，不也是搞得庄客们只知有我们这些世家，不知道有国家吗？怎么，现在去青州占地盘，就要青州豪强们爱国爱朝廷了？”

青龙的脸微微一红，说道：“那是另一回事了，起码，我们吴地的世家在大事上还是支持朝廷的，哪怕我们黑手乾坤，多数时候也是为国出力的，不象青州的那些豪强地主，只知私利，无忠诚可言，谁强就归顺谁，却又不肯放弃自己在地方上的利益。

这样的从春秋齐国开始的地头蛇，难道不应该整治吗？如果不整治，那只要我们朝廷一弱，兵马不足，马上就会再次失掉青州的。”

白虎笑着摆了摆手：“青龙大人，请不要误会，我虽然出言嘲讽，但我的屁股还是在我们世家大族一边的，起码，对于现在的我们来说，家国基本上是一体的，而对于青州的汉人豪强地主来说，可就未必了。”

“所以，我同意你们的想法，如果能以我们吴地世家子弟，去青州接管地盘和权力，我是支持的，就象我一直支持开国时候，南渡的世家大族用各种手段压制了吴地本地的土著豪强，这才有了我们这百年的世家天下。”

“不过，我所存疑的是，如何用手段来实现呢，鲜卑族人的牧区草场，那是以军户的身份，由朝廷来管理，而汉人豪强大族，则是因为当时灭南燕之时，他们出粮出丁，立了功，自然是要有所回报。”

玄武平静地说道：“你刚才不是说了么，有文收和武收的两种办法，我们平定南燕的时候，为了得到当地大族的支持，一时权宜，保留了他们的那些庄园田地，但这只是一时权宜罢了，就算我们吴地世家的土地，按国法也是要立功得爵，以爵占地，不然我们的子侄们为啥要上战场呢？连我们都要接受这个国法，为何青州的豪强地主就可以永远地保留自己的土地，永远地控制青州的百姓？”

白虎的眉头一皱：“可是我们当时也没有跟他们约定，在多久的时间里允许他们这样做啊，是王妙音这个皇后跟各大豪强的代表谈的条件，我听说，好像是说五年到十年内保持基本制度不变吧。”

青龙点了点头：“大多数应该是五年，少数象韩家，封家，张家，悦家的则是七年到十年不等，当时我的密探也参与了这些谈判，对于细节还是比较清楚的，不过，辟闾道秀在举报韩家，封家的时候，也把这些区别对待的条件透露给了别的家族，引起了他们的嫉妒，所以，最后除掉韩家和封家的时候，几乎是所有的青州大族群起而攻之，都没让朝廷出什么兵马，直接是这些家族控制的民夫，丁壮们以州县地方部队的名义，就把韩范和封疆两家给消灭了。”

白虎笑了起来：“王妙音是好手段，把这些事情都提前布局了，其实这就是玄武大人说的，分化瓦解，不过，这招不是每次都好使的，尤其是现在青州的汉人豪强大族，已经在经历了灭燕之战后的这一年，也开始通过联姻，合伙的种种方式，建立起了一些攻守联盟，而辟闾道秀，现在俨然成为了本地大族的掌门人，要想跟青州本地的大族们谈些条件的话，这个人，是绕不开的。”

玄武的眉头一皱：“不是让羊穆之当了镇守青州的大将了吗，这泰山羊氏，可是青州本地的大族呢，羊穆之在当地还有不少远亲同族，让他随军出征，就是为了让羊氏，而不是让辟闾氏来控制当地大族的，怎么反过来了呢？”

白虎平静地说道：“因为当地的羊氏，不满足于只在青州发展，很多羊氏族人借机迁到了江北，甚至有意进一步地进入建康，以后在朝为官，毕竟有羊穆之这条线，可以介绍他们南下，而辟闾道秀完全没有这个想法，只是想在青州继续割据，所以他现在才是青州士族的领袖，如果我们要改变王妙音当初对青州士族的承诺，那就得通过辟闾道秀来进行沟通，甚至是谈判。”

青龙冷冷地说道：“违背承诺，言而无信，可不是什么好事，尤其是这次平定妖贼的作战中，青州的汉人大族们，虽然没有出动多少军队，但是粮草，军械这些也是提供了不少补给呢，甚至不比吴地的世家提供的少到哪里去，人家也没提什么额外的条件，要官要爵的，这种情况下，我们违诺，恐怕会失掉青州人心的。”

白虎看向了玄武，笑道：“青龙大人说得很有道理，那玄武大人，你的这个文占或者是武占的做法，是不是不太现实了？”

玄武摆了摆手，说道：“这个文占，其实就是朝廷下令，分封土地，赏赐有功的将士，当然，这个有功将士，也包括了我们吴地世家的子弟，这些土地，在青州，在江北，在吴地都有，并不是说青州的庄园，田产，就是铁板一块，永不可分了，我们是给了这些青州汉人豪强承诺，说是给他们五年到十年内庄园继续经营的权力，但是，这也是可以协商的嘛，就好比羊氏，他们不是想要入朝为官，迁移南下吗，那就给他们这个机会，用江北，用豫州的土地来换取他们在青州的庄园，这不就有地方了吗？”

（本章完）

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青龙马上跟着说道：“我同意玄武大人的意见，无论是鲜卑部落，还是汉人豪强大族，这些其实都是抱团在一起，不受朝廷约束的势力，要想管理他们，只能通过他们自己的首领来代管，那时间一长，国将不国，我们这些吴地世家想要插进去，也没有空间和可能。

任何地方，任何团体，要是只知有其渠帅，首领，庄主，而不知道有国家，都是致乱之源。”

白虎笑了起来：“搞的好像我们这些吴地世家不是这样似的，我们长年在吴地控制庄园，圈丁占地，不也是搞得庄客们只知有我们这些世家，不知道有国家吗？怎么，现在去青州占地盘，就要青州豪强们爱国爱朝廷了？”

青龙的脸微微一红，说道：“那是另一回事了，起码，我们吴地的世家在大事上还是支持朝廷的，哪怕我们黑手乾坤，多数时候也是为国出力的，不象青州的那些豪强地主，只知私利，无忠诚可言，谁强就归顺谁，却又不肯放弃自己在地方上的利益。

这样的从春秋齐国开始的地头蛇，难道不应该整治吗？如果不整治，那只要我们朝廷一弱，兵马不足，马上就会再次失掉青州的。”

白虎笑着摆了摆手：“青龙大人，请不要误会，我虽然出言嘲讽，但我的屁股还是在我们世家大族一边的，起码，对于现在的我们来说，家国基本上是一体的，而对于青州的汉人豪强地主来说，可就未必了。”

“所以，我同意你们的想法，如果能以我们吴地世家子弟，去青州接管地盘和权力，我是支持的，就象我一直支持开国时候，南渡的世家大族用各种手段压制了吴地本地的土著豪强，这才有了我们这百年的世家天下。”

“不过，我所存疑的是，如何用手段来实现呢，鲜卑族人的牧区草场，那是以军户的身份，由朝廷来管理，而汉人豪强大族，则是因为当时灭南燕之时，他们出粮出丁，立了功，自然是要有所回报。”

玄武平静地说道：“你刚才不是说了么，有文收和武收的两种办法，我们平定南燕的时候，为了得到当地大族的支持，一时权宜，保留了他们的那些庄园田地，但这只是一时权宜罢了，就算我们吴地世家的土地，按国法也是要立功得爵，以爵占地，不然我们的子侄们为啥要上战场呢？连我们都要接受这个国法，为何青州的豪强地主就可以永远地保留自己的土地，永远地控制青州的百姓？”

白虎的眉头一皱：“可是我们当时也没有跟他们约定，在多久的时间里允许他们这样做啊，是王妙音这个皇后跟各大豪强的代表谈的条件，我听说，好像是说五年到十年内保持基本制度不变吧。”

青龙点了点头：“大多数应该是五年，少数象韩家，封家，张家，悦家的则是七年到十年不等，当时我的密探也参与了这些谈判，对于细节还是比较清楚的，不过，辟闾道秀在举报韩家，封家的时候，也把这些区别对待的条件透露给了别的家族，引起了他们的嫉妒，所以，最后除掉韩家和封家的时候，几乎是所有的青州大族群起而攻之，都没让朝廷出什么兵马，直接是这些家族控制的民夫，丁壮们以州县地方部队的名义，就把韩范和封疆两家给消灭了。”

白虎笑了起来：“王妙音是好手段，把这些事情都提前布局了，其实这就是玄武大人说的，分化瓦解，不过，这招不是每次都好使的，尤其是现在青州的汉人豪强大族，已经在经历了灭燕之战后的这一年，也开始通过联姻，合伙的种种方式，建立起了一些攻守联盟，而辟闾道秀，现在俨然成为了本地大族的掌门人，要想跟青州本地的大族们谈些条件的话，这个人，是绕不开的。”

玄武的眉头一皱：“不是让羊穆之当了镇守青州的大将了吗，这泰山羊氏，可是青州本地的大族呢，羊穆之在当地还有不少远亲同族，让他随军出征，就是为了让羊氏，而不是让辟闾氏来控制当地大族的，怎么反过来了呢？”

白虎平静地说道：“因为当地的羊氏，不满足于只在青州发展，很多羊氏族人借机迁到了江北，甚至有意进一步地进入建康，以后在朝为官，毕竟有羊穆之这条线，可以介绍他们南下，而辟闾道秀完全没有这个想法，只是想在青州继续割据，所以他现在才是青州士族的领袖，如果我们要改变王妙音当初对青州士族的承诺，那就得通过辟闾道秀来进行沟通，甚至是谈判。”

青龙冷冷地说道：“违背承诺，言而无信，可不是什么好事，尤其是这次平定妖贼的作战中，青州的汉人大族们，虽然没有出动多少军队，但是粮草，军械这些也是提供了不少补给呢，甚至不比吴地的世家提供的少到哪里去，人家也没提什么额外的条件，要官要爵的，这种情况下，我们违诺，恐怕会失掉青州人心的。”

白虎看向了玄武，笑道：“青龙大人说得很有道理，那玄武大人，你的这个文占或者是武占的做法，是不是不太现实了？”

玄武摆了摆手，说道：“这个文占，其实就是朝廷下令，分封土地，赏赐有功的将士，当然，这个有功将士，也包括了我们吴地世家的子弟，这些土地，在青州，在江北，在吴地都有，并不是说青州的庄园，田产，就是铁板一块，永不可分了，我们是给了这些青州汉人豪强承诺，说是给他们五年到十年内庄园继续经营的权力，但是，这也是可以协商的嘛，就好比羊氏，他们不是想要入朝为官，迁移南下吗，那就给他们这个机会，用江北，用豫州的土地来换取他们在青州的庄园，这不就有地方了吗？”

（本章完）